Ｑ　まだまだ話はあるでしょう？
Ａ　そうですね。鉄づくりかな？

Q　私たちの会では、砂鉄から鉄を作りますよね。
　　トップページの写真にあるように。
A　私も仲間の先生に、やらないのかと言われて、
　　ようやくチャレンジできた。
　　まず、自分が頑張らないとだめでした。

Q　そうですよね。準備もものすごく大変だし、
　　鉄ができるかどうかも大変だし、子どもたちにけがをさせずに、
　　ちゃんと一日終われるかっていうのが、
　　最も大変だった。
　　私も全部で5回やりましたけど、
　　他の人に勧めて、クマ先生を含めて二人やりましたね。
A　そうそう、まず、あなたの鉄づくりを見に行きましたね。
　　九州から飛行機で飛んで行った。

Q　どうでしたか？おもしろかった？
A　ワンパクな男の子が、ちょろちょろしていて、
　　いつも注意されていて、見てて面白かった。
　　桜の木に登ってたでしょ。

Q　あれは、炉のようすが、200人以上いたから、見えなかったからですね。
　　でも、前日、ケンカをしたり、
　　ワンパクが炉の上に乗っかって、ヒビを入れさせたりして、
　　当日できるかどうか心臓が飛び出るほど、心配して苦労しました。
A　子どもの自由さがおもしろかった。
　　それから、絶え間なく子どもたちがふいごの当番をやっていた。
　　何月でしたっけ？

Q　12月でした。2学期の期末テストが終わった後、
　　12月の頭になると、ようやく雨が降らなくなって、
　　乾燥し始めるんです。空気が。
　　それに、年を越すと、今度は寒すぎて、
　　外の作業がしずらくなる。だから、関東では12月初旬が最適です。
　　私は5回とも12月でした。
A　そう、私が行ったのは2回目の時だったかな
　　1回目の時だったかな？
　　校門を入っても案内が無くて、でも、こっちかなって
　　行ってみたら、体育館の裏でやっていた。
　　当たりでした。東南の角の敷地でした。
　　
Q　12月なのに、東南の角の敷地はあったかいんですよ。
　　北風も来ないし、絶好の場所でした。
　　クマ先生は、もちろん前日に飛行機で来て、泊まっていたんですよね。
A　まず、会の中で、案内してくれたでしょう？
　　いついつ鉄を作りますよって・・・。
　　その案内を見たらすぐに飛行機の予約を取りました。
　　飛行機で前日に出て、前日はホテルに泊まって、
　　朝、早く行きました。朝一番のバスでね。
　　そうしたら、もう火を焚いていた。

Ｑ　火を焚き始めたのは６時半くらいだったかな。
　　そのころは夜明けの薄暗い時から・・・でした。
Ａ　そうそう、そして、その日の日没後、終わりまで全部見た。
　　できた鉄の塊をジューッと水につけるまで見た。

Q　自分がやろうかと思って見に来てみて、どうでしたか？
A　自分でもやれそうな気になった。

Q　それから？とにかく一日がかりだから、いろいろ分かったでしょう？
A　いろいろ学年の先生たちが協力してくれていた。
　　それも、がんばってるなあって思ったし、
　　だからこそやれるんだなあと思った。

Q　それから？
A　ふいごの当番が、間を置かずに次々とやるのがすごいと思った。
　　間があかないのがすごいと思った。

Q　中学生は、とにかく暇になると危ないから、
　　いろいろ仕事を割り当てていましたからね。
　　ちゃんと30回ぐらいずつ、やったらチェックしておくように、
　　さぼる子がいないように、してましたよ。
　　でも、ふいごは楽しいんだよね。
　　上に座っている子たちが、がんばれがんばれと
　　声かけるから、おもしろがって、体力勝負する。
A　それから、普通の炭を使っていた。
　　あれも、どうやって買ったのかな？

Q　最初はバーベキュー用の安いやつ。
　　でも、最後のころは手に入らなくなったから、
　　ネットで探して、炭焼きをやっている方から送ってもらいました。
　　炭代がすごくかかるんですよね。数万円かかってしまう。
　　島根のたたらの里の山は
　　丸裸になるのは当然だなあと思うくらい。
　　もののけ姫に出てましたよね。
A　僕も鉄づくりを見て、一気にダイナミックな面白さに
　　取りつかれましたよ。
　　高校に帰ってから、研修届を出して報告しました。
　　自分もいつかやるぞと心が決まったくらいです。

Q　そして、実現したのは？
A　退職した最後の年に鉄づくりをしました。

Q　準備で苦労したでしょう？その苦労話をきかせてください。
A　学校で一番の問題が、職員の協力をもらうことだったですね。
　　でも、その話はあとで出てきます。
　　ふいごがまずどうしたらいいかと思った。

Q　送風機でいいようなもんですが、私の5回の実験では
　　ふいごでないと、いい鉄の塊はできませんでしたね。
A　そうでしょう？だから、ふいごを何とかしようと思ったわけ。
　　できるだけ、ふいごなんかは身近なものとして、本当は
　　地元の博物館で借りたかった。

Q　貸してくれましたか？
A　いやあ、貸してくれなかった。

Q　ええっ？　どうして？
A　それはね、あとから考えると、そこの博物館自身が
　　どうも鉄づくりをしたかったらしい。
　　それをやりたかったのに、先に越されると
　　鼻が折れるから貸さなかったのだと思います。

Q　なんと、器のちっちゃなこと！
　　でも、ふいごが無いとできないでしょう？
A　そう、そうしたら、伊豆の細田さんから送ってくれた。

Q　私たちが、いつもヨット合宿でお世話になった細田さんだ！！。
　　(機関誌3巻3号掲載)
　　そう言えば、細田さんたち社会人グループも伊豆の砂鉄から
　　鉄を作る実験をしてましたっけね。
A　そう、ふいごは、だから一安心。今度は砂鉄。
　　砂鉄は出雲から送ってもらった。
　　偉い人から送ってもらった。

Q　私も1回目は送ってくださったけれど、
　　その後、資源の問題があるからと断られましたよ。
　　だから、鎌倉の浜に行って担いで帰ってきたら、
　　死ぬほど重たくて、50肩になりました。
A　それは大変だ。
　　私は送ってもらえてとてもうれしかった。
　　
Ｑ　他の準備するものは？
Ａ　うん、うん。それから、炉の内部のモルタルですが、
　　久津見さんからモルタルの会社の住所を聞いて、
　　岡山から送ってもらいました。

Q　そう、鋳物用のモルタルですね。
A　レンガは耐火煉瓦は地元の店。
　　鉄のパイプは特注で、地元の工業高校が作ってくれました。

Q　いよいよ地元と、先生たちの協力の話ですね。
A　勤務していた定時制の教頭さんが工業高校の先生と知り合いで、
　　作ってくれたんですよ。

Ｑ　それは、高校ならではだ。さすが高校、技術者がいますね。
Ａ　パイプにつないで風を送るんだけど、ふいごだけではだめなので
　　送風機も買いました。定時制だから、夜しか子どもたち来ないし・・・。
　　そうすると、ふいごを昼間やる人がいないんですね。
　　だから、送風機で風を送ることにして、・・・。

Q　炉づくりはどうでしたか？校庭に作れましたか？
A　それが、地面がものすごく固いんです。
　　スコップで掘れないくらい固い。
　　ところが、そこしか使えない。他は使っていますから。

Q　それじゃあ、すごく困りますね。
　　高校生でも掘れないんじゃ、炉が作れませんよ。
A　それが、違うんですよ。
　　定時制の子どもの働いているところの親方さんがいて
　　その親方がわざわざユンボを持ってきて、・・・。
　　その子は左官屋、コテの扱いは得意。職人です。
　　
Q　すごいですね。高校となると迫力が違う。重機までとは。
Ａ　そのユンボで深さ50センチくらいの穴を掘ってくれた。

Ｑ　そうか、機械で掘ったんだ。
Ａ　それからドラム缶も設計図通りに、カッターで切ってくれた。

Ｑ　それは誰ですか？
Ａ　その親方が、廃品回収業者のところを回ってくれて
　　カッターで切ってくれた。

Ｑ　みんな、プロ級ですね。あ、プロか！
Ａ　それから、職員の人たちもたくさん助けてくれた。
　　教頭さんが借りてくれた工業高校から借りた道具
　　例えば、金ばし、とか、たくさん。
　　それから当日の見張りの職員は9人。
　　子どもたちが逃げないように、入れ代わり立ち代わり。
　　そして、安全確保も必要だし。

Ｑ　当日まで、やはり、一人では無理ですよね。
　　その前に戻りますが、炉づくりはいつからやりましたか？
　　私は10月からかな？　準備は9月からだけど。
Ａ　僕は、9月からずっと炉づくり。
　　時間をかけて乾燥しないとだめだと思ったし、・・・。

Ｑ　それじゃあ、ずっと長期間、湿気を防ぐのが逆に大変だったでしょう？
　　台風の季節もあるし・・・。
Ａ　そうだった。雨がかからないようにブルーシートで保護して。　
　　それだけじゃなくて、ヘアドライヤーを中古業者から
　　2〜３台買ってきて、強制的に乾かすこともしましたよ。
　　炉づくりは、さっき言った左官屋の生徒が、手伝ってくれて
　　でも、生徒が来るのは夜だから、それまでは、
　　私が昼から一人で作り始めた。

Ｑ　左官屋さんの生徒は、プロだからじょうずでしょうね。
Ａ　そうですよ。コテには種類がたくさんあって、
　　その左官屋さんの生徒一人に、教えてもらいながら、作りました。
　　でも、子どもたちとやるのは、夜だから寒い。
　　当日もすごく寒かった。冷える、心から冷える。

Ｑ　さあ、当日ですね。
Ａ　そうですね。１２月上旬、

Ｑ　長い道のりでしたね。
Ａ　当日までね。見物人がいろいろ来ました。

Ｑ　どんな人たちですか。
Ａ　見物人がいろいろ、家内もね。

Ｑ　それはよかった。奥様も当日、見学ですね。
Ａ　まず、朝から、焚き始める。
　　でも、定時制だから５時以降に子どもたちは来る。

Ｑ　ふいご当番や送風が、生徒がいないと大変ですね。
　　どうやって見学計画を立てたのですか？
Ａ　まず、定時制は登校すると、給食を食べます。

Ｑ　ああ、夕飯になるんですね。
　　子どもたちに栄養を取ってもらっていいですね。
Ａ　給食を食べたあとが作業になります。

Ｑ　給食を食ベ終わるのは何時ごろ？
Ａ　５時半以降に４クラス

Ｑ　定時制高校って何人くらいですか？
Ａ　4年間で卒業でしょ？
　　そして、１学年１クラスずつ、
　　だから４学年だから４クラス。

Ｑ　ふいご当番は学年ごとにやったんですね。
Ａ　そうです。4時間ね。
　　でも、休み時間は間が空く。
　　だから、５分間、見物人や職員がふいごをする。
　　そして、次の学年が来る…４クラス終わった後で、

Ｑ　定時制で夜作業というのはこれは大変だ。
　　じゃあ、炉を壊すのは夜で、それも
　　それ以上遅くなれないから大変ですね。
Ａ　そうなんですよ。
　　まず、ふいごで送風して、
　　砂鉄を炉に挿入して、炭を今度は入れて…
　　という作業を子どもたちに
　　やってもらわなくちゃいけない。

Ｑ　そうか、子どもたちが学校に来るのは夕方で、
　　もう一度繰り返すと、5時半以降に
　　その砂鉄を入れて炭を入れるのを4時間するわけですね。
　　その後に炉を壊すから、深夜？
Ａ　それは深夜まではいかないけど、
　　炉を壊すのは定時制だから９時ごろ。
　　それ以上伸ばせないわけです。

Ｑ　そうですね。次の日に子どもたちは仕事もあるし。
Ａ　そうだし、何よりも職員の勤務が１０時まで、
　　学校が閉まってしまう。

Ｑ　定時制は、そういう面はやはり大変ですね。
Ａ　でも、取材でマスコミも来ていたんです。

Ｑ　夜の炉の炎はきれいだったでしょうね。
　　取材には変則的だったかもしれないけど。
　　新聞社ですか？
Ａ　そうです。西日本新聞と熊本日日新聞。
　　熱心だったのは熊本日日新聞。

Ｑ　どんな風だったんですか？
Ａ　子どもたちの写真を取ろうとしたり、
　　インタビューをしたり、子どもたちの写真を
　　クローズアップして、村下みたいに撮ってくれる。

Ｑ　ああ、炭や砂鉄を炉に入れる場面ですね。
　　とても格好がいいですよね。
Ａ　私にとっては、子どもたちの写真を
　　撮ってもらうのがうれしかった。
　　格好がいい、手つきも良いし
　　日頃の写真を撮るのには、高校生は逃げるけど
　　この時は違いました。
　　自信たっぷりで砂鉄を入れる女の子を撮ってくれました。

Ｑ　いい写真が撮れたでしょうね。
Ａ　やっぱり私としてはとってもうれしかった。
　　子どもたちをスターにしてくれるからですね。

Ｑ　他にどんな人たちが？
Ａ　博物館の人も来ていたけれど、
　　道具を貸してくれなかったからちょっと嫌な気分でした。

Ｑ　でも、その後博物館に道具は全部
　　クマゴロ―先生が貸したんでしょう。
Ａ　う〜〜ん、でも、その道具も
　　全然生かしてもらえずに、放置されていて、心が痛みました。

Ｑ　それはひどい。でも、先生自身の鉄づくりは
　　うまくいきましたよね。
Ａ　もうちょっと火を焚きたかったけど、さっき言ったように、
　　終わりは10時なので、9時ごろ炉を崩し始めました。

Ｑ　どうでしたか？
Ａ　それが、炉を壊したのは、男の子たちが全部やってくれたんです。
　　生徒たちがほとんど成人だから、４０歳の高校生もいるわけですし・・・。

Ｑ　そうか、40歳の生徒か・・・、
　　貫禄がありますね。
Ａ　手際をよくやってくれる。
　　きちんと一段ずつ崩していって、
　　そうやって炉心の赤い炎が出てくる

Ｑ　いよいよ最後のところですね。
　　炉を崩していくと、中から真っ赤な鉄の塊！！
Ａ　そう、真っ赤な鉄の塊が出てきて
　　それを、地面に掘った穴に水をためてある、
　　水池のところに、投げ込むところもやってくれた。

Ｑ　みんなどうでしたか？歓声が上がった？
Ａ　そうそう、４５歳の高校生の女性が、歓声を上げてくれる。

Ｑ　ちゃんと高校生も歓声上げてくれましたか。
Ａ　教頭さんもちゃんと塊が出てきたと叫んでくれました。

Ｑ　おおすごい！　自然と認められた。
　　でも、当然ですよね。あれは迫力がすごいですもの。

Ｑ　教頭さんは前任校で、工業高校やってるから
　　関心は持ってくれてたけど、
　　できると信じていなかったんでしょう。
　　でも、ちゃんとできたと言いましたよ。
　　認定してくれた。

Ｑ　それは何よりだ。うれしいですね。
Ａ　僕が言うんじゃなくて周りができたできたと叫んでくれる。

Ｑ　それが醍醐味ですよね。ワクワクしちゃうな。
Ａ　でも、授業しながらだから、１〜３年生まではいない。

Ｑ　なんと、それはもったいない。他の学年はふいごだけ？
　　全校でやればよかったのに。
　　ビデオは撮ってあって、あとで見せたんですか？
Ａ　いえいえ、記録はとってなかった。
　　ビデオの係も作ってなかった。

Ｑ　作ってあったら、子どもたちがじょうずに撮ったでしょうに
　　残念でしたね。それは。
Ａ　僕は、とにかく安全と鉄ができるかどうかだけが気になっていた。

Ｑ　そりゃそうです。それを一番に考えないと、
　　危なすぎます。
Ａ　マスコミも勝手に教頭さんたちが呼んでいたんです。

Ｑ　でも結果的にはよかったですね。で、できた鉄は？
Ａ　できたやつはバケツに入れて持っていった。
　　そして、磁石にくっつくところを見せて、鉄ができた！
　　とみんなで確認その時にしたわけです。

Ｑ　磁石につくのは感激ですよね。
Ａ　そうですよ。おじさんたちだから１８歳だから
　　中学生のような驚き方はしないけど、顔が違う、
　　表情で分かるっていうか、はしゃぎはしないけど、
　　それに関わってきたっていうその表情しか読み取れない。

Ｑ　じゃあ、あとでどう感じたか、それはわかった？
Ａ　いやあ、感想は書いてもらわなかった。

Ｑ　もったいなかったですね。何か書いておいてもらえれば・・・。
　　どう感じたか、それもご褒美になるけれど。
Ａ　一人でやってるから必死。
　　とにかく、最後までやけどもけがもせずに終わったと
　　ホッとしたし、校庭を元に戻して、きちんと無事に
　　終了させることが一番の目的だった。

Ｑ　それはそうです。やりっぱなしだとまずいですよね。
Ａ　それで満足した。
　　鉄づくりは、総合の授業の時間の中でやりました。
　　授業の長年の課題でした。
　　鉄を作って楽しみたかった。

Ｑ　実際にやってみて、じゃあ、よかったですね。
Ａ　ただ、いろいろな制約があって難しい部分があったから、
　　総合の授業時間の中で試してみようとしたわけです。

Ｑ　それはどういう意味ですか？
Ａ　社会科の時間の中では、みんなに協力してもらうのは
　　ちょっと難しい。
　　でも、総合の授業の時間の中なら
　　教科の枠を考えずにやれる。
　　職員の協力も得られる。
　　もしそうじゃなかったら、教頭さんも動いてくれなかった。

Ｑ　結果的にいろいろな人のじょりょも得られたんですね。
　　クマゴロ―先生家としてもどうでしたか？奥様は？
Ａ　奥さんも職場の女の人も連れてきて、
　　ふいごも押して楽しんでくれていました。
　　炉を崩すのも見てくれていましたし・・・。

Ｑ　新聞に載った反響はどうでしたか？
Ａ　教頭さんとしては新聞記事に載せたことが
　　学校の宣伝になったと喜んでいたし、
　　こちらも学校に貢献できたと実感した。

Ｑ　良かったですね、ほんとに。
Ａ　いろんな人の協力で成し遂げられると思いました。
　　僕一人の仕事ではなかったし、
　　手だてなしにはできなかったことを
　　最後に強烈に感じました。

Ｑ　改めて良かったことって何ですか？
　　何が一番？
Ａ　子どもたちを前面に出すことができたことが最高の誇りになった。

Ｑ　すごい。カッコいいですね。
　　クマゴロ―先生は何気なく、カッコいいことをズバッと言いますね。
Ａ　まあ、そんなわけじゃなくて、・・・。
　　だから、まあ人間の歴史の授業の一環じゃなくて、
　　つまり、古代社会と鉄とか、
　　近代の大量生産して武器をたくさん作った鉄とか
　　直接それと結びつけて鉄づくりをしたわけではないけど、
　　やはり、長い間の懸案事項でした。

Ｑ　人間の歴史では農業と、織物業と　鉄づくりが、
　　歴史を変えたことを勉強するわけだから、
　　それと結び付けたかったんですよね。
Ａ　うん、そうです。そうしたかった。
　　そこは、今でも課題で残っているけれど、
　　とにかく、鉄づくりを実現させたうれしさと
　　あの、子どもたちが、ものすごくすばらしい表情を
　　見せてくれたのが最高のプレゼントなんです。

Ｑ　また、決め言葉出ましたね。
　　カッコいいけど、その素晴らしい表情って
　　写真に写っているんですか？
Ａ　僕は余裕ないから写してないけど、
　　新聞社からもらいました。
　　最高の表情でした。

Ｑ　いま、ご自宅にあるんですね、今度見せてくださいよ。
Ａ　ああ、残念ながら、熊本の地震で、
　　ちょっとどこ行ったか分からなくなって・・・・。

Ｑ　ああ、それは何とももったいない。ぜひ、探してください。
　　そして見せてほしいです。
Ａ　じゃあ、探してみましょうかね。
　　僕だけで独占しているのは、もったいないからね。　　　・・・・続く。



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