Ｑ　長らくお待たせしてしまってごめんなさい。
Ａ　待ちくたびれましたよ。

Ｑ　エ~~と、どこからでしたっけ？
Ａ　忘れられたんじゃ、困るね、きみきみ。

Q　いろいろと授業が変わっていったという話でした。
　　そのきっかけが、またありますか？
A　それが、白井さんから、合宿研究会で会った時、
　　「あなたは、始めないから、こりゃあダメだ」と言われた。

Ｑ　何だかひどい言いかたですね。
　　私だったら、グサッときて、反発しちゃうかな？
　　それはどういう意味だったんですか？
Ａ　人間の歴史の教材をやらないから・・・
　　ものづくりは、やっても、歴史の自主編成に
　　チャレンジしないんだね、そりゃあ残念だ・・
　　という意味だったんでしょう。
　　でも、それが悔しくて悔しくて・・・
　　内心、そんな切って捨てるような言い方をされるのか・・・とか、
　　僕に、どれだけしてくれたんだとか・・・

Ｑ　いやあ、相当、カチンときたんですね。
　　研究会の緊張した雰囲気がビンビン伝わります。
　　何か言われると、なにくそって思いますね
Ａ　白井さんは「その人の行動の変化があったところを
　　よく覚えているんだ」と言ったんです。

Ｑ　それで、先生は？
Ａ　つまり、本気で「人間の歴史をやるのかやらないのか」
　　突きつけられたように思いましたね。

Ｑ　その悔しさを、どうしてやろうと思った？
Ａ　ちょうどその時、人類の人口の変化を表わしたグラフを
　　研究会で見ました。
　　かなり長くて大きくて、
　　農業の発明と産業革命が、人口を爆発的に増やしたとわかった。
　　これなら、年表より簡単に思えましたよ。

Ｑ　ダイナミックに歴史をやろうと・・・・
Ａ　そうそう、そして「歴史の時代の変化が大事なんだ！！」とわかったわけ。

Ｑ　学校に帰ってからは？
Ａ　学校の方では、前から子どもたちから言われていたことがあった。

Ｑ　なんですか？
Ａ　だんだん教科書から離れていくわけです。
　　歴史の時間は、地球の歴史から始まる。

Ｑ　私たちの人間の歴史では、そうですよね。
　　神様ではなく、地球が人類を生み出したとして・・・ね。
Ａ　ところが、「なんで恐竜から始まるの？」
　　「なんで地球の歴史から始まるの？」と聞かれる。

Ｑ　それはそうでしょうね。
　　どうやって先生は答えるんですか？
Ａ　私も困ってしまって・・・。
　　だから、そういう質問を予想して、
　　準備するようになったんです。

Ｑ　ええっ？何を準備するんですか？
Ａ　先ずスタートは教科書選びですよ。

Ｑ　ふむふむ、どういうことですか？
Ａ　高校は、自校で選びますから、現代社会の教科書を
　　自然環境から始まる教科書を選んでおく。

Ｑ　ああそうすればいいんですね。
Ａ　それから、たくさんいろいろ用意しました。
　　ビデオプロジェクター　　６０万円しましたよ。

Ｑ　ええっ！！６０万円自腹で？
　　今のプロジェクターの最初ですよね
　　６０万円もしたんですか・・・ちょっと絶句ですよ。
Ａ　それだけじゃなくて、教材集めもしたし
　　アッテンボローの「生き物たちの地球」のシリーズも
　　全部録画をして集めた。
　　教具もずいぶん集めました。

Ｑ　いっぺんにすごいですね。
　　その情熱、火がつきそうだ。
Ａ　織り機、紡錘車、糸車、ジェニー紡績機の模型
　　ヘロンの蒸気機関模型　地機　力織機
　　高機、蒸気自動車　蒸気船・・・・

Ｑ　先生、私たちの博物館なみでしたね
Ａ　それだけじゃありません。
　　教具もずいぶん集まって来たけど、
　　また、新しい見通しができる材料があった。

Ｑ　それは何ですか？
Ａ　それはね、久津見さんの本「人間ってすごいね、先生」
　　と、白井さんが作ってくれたプリントでした。

Ｑ　それはどんな意味があったんですか。
Ａ　久津見さんの本は小学校六年生の実践だけど
　　地球の歴史からベトナム戦争までの通しの授業だったから
　　全体像が見えました。

Ｑ　小学校の授業でも、高校で役立つわけですか
Ａ　そうそう、授業計画を見たわけ

Ｑ　なんだ、おもしろい所じゃなくて、計画だったところが、
　　超真面目！！！ですね
Ａ　いやいや、年間の計画を立てるには、
　　それが必要なんですよ。

Ｑ　そう言われるとそうかもしれない。
　　どれだけ時間がかかるのか、
　　何を内容として良いのか
　　適当にやればいいってもんじゃないですね
Ａ　人間の歴史をやるなら、
　　適当にはやれない、・・・・
　　文部省の言うとおりにやっているわけじゃないから、
　　授業がつまらなくても、人のせいにはできない。
　　だから、必死になって計画を自分でも考えた・・・ということかな
　　
Ｑ　白井さんのプリントは？
Ａ　Ｂ４の年表もあるし、読み物もあった。

Ｑ　読み物って言っても、時代ごとの文章でまとめたものでしょう？
Ａ　いやいや、違いますよ。
　　２０ページぐらいあって、コンパクトにまとめたものです。

Ｑ　ああ、そうですね
Ａ　その最後のページにこう書いてあったでしょ。
　　「私たちの力は小さくとも、小さな力を集めれば、
　　　それは無視することができない・・・」と書いてありました

Ｑ　それって歴史を勉強する意味ってことですね。
Ａ　そうですね。そう思うことが生きている意味ってことでしょう？

Ｑ　ずいぶんなんだか、本気になってきましたね
Ａ　ええ、学校が変わって次の学校に移ったら、
　　全部が楽しくなっていった。

Ｑ　いやあ、脂がのって来たんですね
Ａ　それはおかしいね。そうじゃなくて、
　　ノート交換を始めたんですよ。

Ｑ　交換日記ですか？仲良しになるため？
Ａ　そんな不純なもんじゃないですよ。
　　そのきっかけはね
　　どうでもいい授業じゃないから、・・・・失礼！
　　やりたくてやっている授業だから
　　教室のみんながどう考えているか、知りたかった。

Ｑ　そりゃあ、知りたくなりますね。
　　力を入れて授業しているわけだから、
　　どんなふうに、例えば面白いのかおもしろくなかったのかとか
Ａ　それだけじゃないんです。
　　いやらしいことを言えば、
　　たとえば、インカのジャガイモ栽培を見せると
　　正直に高校生は書くわけです。
　　「毎日ジャガイモばっかり食べて、
　　　他に食べる物が無いのか」って書く。
　　だから、赤ペンで
　　「日本人は、何でお米ばかり食べているんだろう・・・
　　　これとおんなじじゃあないかな」って返事する。
　　
Ｑ　そうか、そう返事をして、・・・
　　つまり、農業の文化を伝えるっていうことですね。
Ａ　そう、何とかして、そこに生きている人たちの
　　誇りを伝えたい。・・・・

Ｑ　かっこいいですね。
Ａ　そうやって、ノートに、ひとこと書くわけですが、・・・
　　こっちが気を抜いて簡単に書くと、子どもたちも簡単に返事を書く。

Ｑ　そりゃそうですが・・・
Ａ　だから、手を抜けないし、・・・
　　次の日には必ず渡すようにしていたので、
　　子どもたちが、授業の一番初めに
　　ノートを返すと、パッと見る・・・・

Ｑ　わかります、わかります
　　必ず、どんな子でも、何を書いてくれたかと期待してますよね
Ａ　それなのに、見て、ぽいと、机の上に置く子がいる。
　　すると、ああ、ダメだったなあと思って、
　　次の日は、もっと書こうと思ったものです。

Ｑ　いやあ、重労働じゃないですか
Ａ　そりゃそうですよ

Ｑ　毎日だいたいどのくらいの人数見ていたんですか
Ａ　えーと、だいたい毎日平均すると
　　８０人くらいかなあ

Ｑ　いやあ、大変大変
Ａ　それも、高校生だって、自分のノートに何が書いてあるか
　　お互いに見せあうでしょ。
　　それで、同じことが書いてあると、
　　なあんだ・・・と言って、
　　ノートをパッと閉じるんです。

Ｑ　そりゃあ、ちょっとショックだけど、・・・
Ａ　高校だったら、そんなにノートを見て
　　何か書くなんていうことは、私自身も
　　全然やったことがなかったわけ

Ｑ　そういえば、私だって、高校で
　　先生にノートを見せたなんて言うことは
　　なかったかも
Ａ　だから、ノートをパッと閉じられると
　　ショックだし、また、がんばらないとと思ったんです。

Ｑ　でも、疲れるばっかりだったらやらないけど
　　いいことがあったんですね。
　　「人間の歴史」をやって、感想をノートに書いてもらうと
　　　うれしいこともあったんでしょう？
Ａ　そうそう
　　「人間って変わらない、時代が変わっても・・・」とか
　　「被支配者と支配者の関係、
　　　される側とする側は、今も続いているんだなあ」とか、書いてくれた。

Ｑ　それは、なんだかすごい。
　　どんな授業の時ですか
Ａ　山椒大夫の話で、姉・弟が売られていく話を
　　単純に、かわいそうだというだけじゃなくて、
　　その前の奈良時代の社会と共通して見てくれていたのか・・・
　　とうれしくなったわけ。
　　
Ｑ　高校生だからいろいろ書いてくれますよね。
Ａ　それを読んでいると、
　　僕の授業で、世の中が見えて、
　　役に立ったんだなあとホッとして、少しは伝わったのかなあ
　　と気持ちが楽になりました。

Ｑ　授業のしがいが出てきたということかな
　　高校生だから、当然と言えばそうですが、
　　やっぱり社会を見ているんですね。
Ａ　でもね、すべてが平和じゃないんです。

Ｑ　苦労もあるね
Ａ　意外にまじめな子が、斜めに見ている。
　　批判的に見ている子がいて、冷たい視線を感じもします。

Ｑ　そういう子たちはどうするんですか
Ａ　直接言いに来ることが多いんですよ。

Ｑ　なんていうんですか。
Ａ　授業にはついてくるけれど、
　　この授業がどんな役に立つのかな
　　とか、いつもビデオばっかりとか・・・
　　時には、洗脳しているんですかと聞かれたこともあって・・・

Ｑ　さすが高校生、びっくりするし、
　　おかしいです。ふふふ
Ａ　私もビックリ！！
　　でも、ああ、そうね〜〜と、受け流して・・・

Ｑ　いろんな高校生がいますね。思春期だし・・・
Ａ　そうそう、また思い出しちゃったけど、
　　テレビの小さい画面だと、下向いちゃって
　　見ない子がいるんですよね。

Ｑ　ああ、それはいるかも。
Ａ　メガネもかけない、近視なのに・・・。

Ｑ　います、そういう子。ちょっとしゃくにさわるね。
Ａ　だから、プロジェクタ-を自腹で買って
　　１００インチにして、いやでも見えるようにした。
　　60万円したけど。

Ｑ　すごい過激！！見ないなら見せてやろう。
　　「鳴かぬなら,鳴かせてみせよう、ホトトギス」ですね。
　　でも、それに６０万かける意地っ張りがすごい。
Ａ　５年月賦でした。

Ｑ　よく覚えていること、覚えていること
　　奥さんに怒られませんでしたか。
Ａ　いや、いや、それは、学校に置いておいたから、
　　ばれませんでしたよ。
　　それに月賦だから一か月1万五千円くらい・・・
　　小遣いの範囲だから

Ｑ　小遣いの範囲だからって・・・
　　そんな秘密バラしちゃっていいんですか？
　　・・・と言っても、もう時効かな？
　　それに、下向いている子を前に向かせたいから60万って
　　やっぱりそれは、先生、過激派ですよ。
Ａ　やっぱり見せたいんだね、見せたくて選んだビデオだから・・・
　　それだけじゃなくて、絶対見てほしいから、教室を真っ暗にする。
　　電気を消しちゃったんです。

Ｑ　真っ暗じゃないですか。
　　いや、私の教える中学生は真っ暗にすると寝ちゃうから
　　私は絶対真っ暗にしないで、一つでも蛍光灯つけときます。
　　そこは、駆け引きだな。
　　私も、中学生の顔色見ながら、そうやって電気をつけたり消したり・・・
　　おんなじことやってますね先生！！
Ａ　そりゃ、考えますよね
　　ノートに、ひとこと書いてほしいんだし、
　　書いてもらうには、まず、ビデオを見てもらわなくちゃいけないし・・・
　　それで、下向いて、何にも見てくれないんじゃ・・・・

Ｑ　あれ〜〜なんだか同じような光景、以前にも聞かなかったかな？
　　ああ、そうそう、カーテン事件でしたね。
　　授業ボイコットだ！！
　　それにちょっと近い感じかな？
Ａ　いやあ、そんなに大げさには、相手は考えてなかったと思うけど、
　　他の子たちは、ちゃんとノートを出して、
　　見ると、書いてあるから、
　　ずっと彼が気になるわけです。

Ｑ　毎回、下向いてるんだったら、気になりますね
Ａ　今まで、教科書だけで教えていた時には、前を向いて・・・と言っておれば、
　　あとは、下を向いていようが、私のせいではない、って思ってた。
　　本人が、そうしてるんだから・・・って。
　　・・・ですんでいたんだけど、・・・

Ｑ　ああ、そうか、明らかに、人間の歴史をやるようになったら、
　　下を向いてるのは、先生のせい・・・
Ａ　そうそう、僕のせい、
　　授業がおもしろくないからだと思ってしまう。

Ｑ　なんだか、おもしろい心理ですね
　　自分でやりたいと思う授業をやると、怒鳴れなくなるっていう話？
Ａ　うん、うん、考え方が変わるんだろうね。

Ｑ　それで、下を向いている子を前にして、
　　そっちがそうなら、こっちはこう出てやるぞって、
　　100インチを買っちゃうわけだ・・・
　　嫌でも画面を見えるように・・・ですね。
　　うんうん、やっぱり過激派だね。
Ａ　なんと失礼な、僕は、過激派じゃないですよ。

Ｑ　まあまあ、それはそんな意味じゃ、・・・
　　でも、高校生は突然100インチが出現したら、
　　びっくりして、唖然としてたでしょうね。
　　高校生だと、頭をこう持って、前を向かせるなんて、
　　絶対できないものね
Ａ　そんなのは、絶対無理。
　　体にさわられるのは、一番嫌い。
　　なんだか子ども扱いされたと思うんでしょう。
　　自尊心を傷つけられたってね。。
　　それも言うことを聞かせるため頭を向けるって、無理！！
　　だから、100インチだね、やっぱり意地だね。

Q　100インチの映像で？
A　それから、もう一つ、学校がちゃんと
　　音響機器も買ってくれたんです。

Q　プロジェクターだけじゃ音がねえ、小さいから？
A　そう、BOSEのスピーカー。

Q　すごいですね、学校とは思えない。映画館のようだ。
A　そうやって、私ががんばってるのを見て、
　　まわりの先生たちも支えてくれたんです。

Q　それは、うれしかったでしょう？
A　それはもう、うれしいですよ。
　　子どもの話もたくさんするようになったし・・・

Ｑ　それから、授業はどこへ行ったんですか。
Ａ　あと、アウシュビッツの映画「夜と霧」
　　これを見せるのが大変だった。
　　最初はいきなり見せたんです。

Ｑ　でも、高校生だから大丈夫じゃないですか？
Ａ　いやいや、「夜も眠れない」とか
　　ぼくの授業を突き放す子も出てきた

Ｑ　そりゃあ、ちょっとわかるかも、・・・。
　　100インチの大画面で、アウシュビッツの人々のようすを見たら
　　衝撃映像ですね、迫力がありすぎる。
　　せっかく平和を訴えたかったのに、それ以前に
　　ついて来れなくなっちゃったんですね
Ａ　今までは、近寄ってきて、くっついてた子に
　　なんであんなの見せたの？
　　と、言われてしまった。

Ｑ　そこまで言われると、逆でしたね
　　でも、むずかしいなあ
　　見せなければいいとは思えないですね。
　　高校生だからこそ、戦争のほんとの姿を知ってほしい気がしますね、先生。
Ａ　自分の手立てが悪いせいだ・・・と思ったわけ。
　　不愉快な目にあったとか、苦しくなった・・・とか・・・
　　
Ｑ　高校生だからこそ、感受性が強いのかもしれないですね
Ａ　”伝わったけど、子どもとの関係がこわれた”というのでは困る・・・
　　実際には、ノートに返事で
　　「その通りだと思います」・・・としか書けなかった。

Ｑ　そうですね。遺体を無理やり見せることはできない
　　・・ていうことはそうだし。
Ａ　これは、まじめな話ですが、
　　一番いけなかったのは、「夜と霧」にたよりすぎたことだと
　　今になっては思うわけですけど・・・。
　　まず、広島の平和研究所に手紙を出して、
　　アンネの日記の写真集を送ってもらった。。
　　　
Ｑ　それは、また、・・・・すぐに実行ですね。
　　普通だったらやらないけど、
Ａ　いやあ、エンジンが、もうすでにかかっていたんでしょうね
　　授業しながら、子どもたちから、いろいろノートに書かれると
　　その言われたことを、どんどん解決していった感じかな？
　　そうしたら、「想い出のアンネフランク」という
　　ミープさんが書いた本でした。
　　助けた側のミープさんから見たアンネフランクの本で
　　写真パネルを５０枚見せましたよ。

Ｑ　私も、アンネフランクについて、最近知ったことがあって、
　　やっぱりかくまった側もすごいですね。
　　ミープさんは、ほんとうに優しい。
　　アンネが好きだったんですね。
Ａ　そう、それから、
　　見せた子どもたちの中に、ホラー好きだった子もいて、
　　フセインの公開処刑の写真まで持って来ちゃう子がいたので、
　　これには参りました。
　　もし見せて、夜も眠れない・・・なんて困る。
　　だから、十分話をしていきました。

Ｑ　みんな知ってましたか？アンネのこと
Ａ　いえ、
　　だから、最初からナチスというものはどういうものか
　　「ホロコースト」のドラマを見せたんです。
　　全部。

Ｑ　また、これこそ過激な！！
　　あれは、アメリカのドラマでしたっけ？
　　だってドラマだから、10話以上あったでしょうね。
Ａ　シリーズものだったから・・・ちょっと長かったかな
　　でもね、見せたあと、言ってました。
　　ドイツ軍の将校が、ユダヤ人たちを人殺しすることに悩む場面で、
　　「何で、悩むのか、そこは、人殺しをしないって言ってがんばるべきだ」って。
　　それに、アウシュビッツに送られるっていうことは、殺されるっていうことなのに
　　「移送って言って、言葉でごまかしてる」って。

Ｑ　さすが、高校生、鋭い！！
Ａ　ナチスがどういうものかを、わかっていくわけ
　　
Ｑ　そしてから、アンネですね。
Ａ　アンネの日記は、心と体の話でしょ

Ｑ　私も、中学生ぐらいの時に読んで、
　　かわいそうな話だけじゃなく、ペーターと
　　どうなるのかって、その方が気になって、ドキドキして読んだ。
Ａ　そうそう、
　　30分ずつ5回に分けて見せました。

Ｑ　少しずつ、ゆっくり見せていったんですね。
Ａ　1コマ目には、例えば、今日の質問として、プリントには質問を三つ。
　　�@アムステルダムは、どこ？・・・・とか、
　　�A三階に荷物をあげるために、アムステルダムの建物では入口が
　　　狭すぎて入りません。
　　　どうしたでしょう、とか・・・

Ｑ　答えは、窓から入れるですね。
　　フフフ、答えは、こないだテレビで見ました。
Ａ　そうそう、窓です。

Ｑ　アンネの日記を高校生は、どう思って見てたのかな？
Ａ　やっぱり、ペーターとキスをするのかしないのかって、
　　ずっと見てますね

Ｑ　先生が見せたのは、白黒の映画でしょ。
Ａ　そうですよ。

Ｑ　カラーでもそのあとできてるんですけれど、
　　白黒の映画は、アンネが、かわいいですよね。
　　目がステキ。
Ａ　愛くるしいですね。
　　それから、意外に猫がいいんです。

Ｑ　あ、猫が出てくる。
Ａ　ドイツ兵が家の中を歩いて、
　　誰か住んでるんじゃないか？って疑う時に
　　猫が出てきて、ああ、猫のせいかって・・・

Ｑ　動物は好きですよね、子どもたち。
　　画面に出てくるだけで惹きつけられるのは、その通りですね。
Ａ　そうして、何度も危ない場面があって、・・・
　　それが、あの映画では、画面が、最後、プッツリと切れてしまう。
　　連行される場面で終わり。

Ｑ　あ、そこで終わってしまうんですね。
Ａ　そう、だから子どもたちは、あのあとどうなったの？って聞きます。
　　そして、「夜と霧」でつなぐわけ。

Ｑ　ああ、そうして、最後のほんとうの悲惨なようすが
　　わかるわけなんですね。
　　やっぱり、すごく残酷。
Ａ　そう、子どもたちは、絶句。

Ｑ　ああ、絶句！！
　　それは、そうだなあ。
　　アンネを見守っていたわけだから、
　　もうアンネは友人ぐらいの気持ちになっていたんですね。
Ａ　それが、アウシュビッツですから。
　　そして、ナチスと日本も同じようなことをしたんだとか、
　　アジアに侵略したんだとか・・・そういうことを勉強すると・・・

Ｑ　高校生にとっては、ショックでしょうけれど、
　　でも、真実を知りたがる時期だから、
　　それは、きっと受けとめてくれたでしょうね。
Ａ　ああ、こう言いましたよ。
　　人間をぺらぺらにしてしまうんだね。

Ｑ　やっと、心に届きましたね
Ａ　いやあ、ちょっと照れますね。
　　そうね、心の深い所で共感してくれたってわかると、
　　すごく、こっちも幸せになります。

Ｑ　いやあ、戦争の授業で、わかってくれたなって、
　　そこが通じるとうれしい、・・それはよくわかりますね。
Ａ　そうでしょう？　社会科教員として、教師冥利に尽きますよ。

Ｑ　だから、アイラブ授業ですね。
　　ちょっとこれって、照れくさい言いかたじゃないですか？
Ａ　いやいや、ほんとにアイラブ授業なんですよ
　　そう思うでしょ？
　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・第5回へ